tag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post805666984422378029..comments2023-10-24T14:21:59.841+01:00Comments on Noroeste Ibérico: SOBRE LOS EFECTOS DE LA CAZA EN LOS GRANDES CARNÍVOROSRubén Portashttp://www.blogger.com/profile/08984544627476316951noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-84160249418027636902014-11-25T21:34:27.499+00:002014-11-25T21:34:27.499+00:00Soy un amante de los animales y por eso trato de v...Soy un amante de los animales y por eso trato de ver en que cosas se puede ayudar a los mismos. Creo que se debe difundir el hecho del cuidado y poder ayudarlos. Junto a mis <a href="http://www.fravega.com/climatizacion/calefaccion-electrica/estufas-de-cuarzo" rel="nofollow">estufas</a> suelo ver distintos documentales sobre la faunaDavidhttps://www.blogger.com/profile/06911499677424799367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-45619727989295561012011-09-20T13:03:23.593+01:002011-09-20T13:03:23.593+01:00Hola Pablo, lo que sugieres no es así del todo, as...Hola Pablo, lo que sugieres no es así del todo, asi que vayamos por puntos.<br /><br />1. Eso de "predador=hombre", "presa=carnívoro" no tiene razón, no al menos en términos absolutos. Los carnivoros son predadores, y las especies sobre las que se alimentan, presas... Sí, es cierto que en ambientes humanizados, el hombre puede ejercer de "predador" sobre el resto de especies...Existe un artículo publicado este año, que discute un poco este asunto. Échale un vistazo: <br />Ordiz, A., Stoen, O.-G., Delibes, M. & Swenson, J.E., 2011. Predators or prey? Spatio-temporal discrimination<br />of human-derived risk by brown bears. Oecología.<br /><br />Respecto también a lo que sugieres sobre la sociabilidad de los carnívoros pues te cito otro trabajo que merece también la pena que leas: <br />"Even solitary carnivores live in social systems, with stable neirborhoods (Frank & Woodroffe 2001)".<br /><br />2. Lo que mencionas es una simplificación excesiva (el decir que la regulacion de los ecosistemas, incluyendo interacciones entre especies, vaya de abajo hacia arriba y que lo contrario (efecto de la predación) sea "imposible"). ¿No son claros los ejemplos de Yellowstone, por ejemplo, sobre el efecto de la predación de los lobos sobre presas y los efectos en el ecosistema? Esos casos dejan claro que al menos en ciertos ecosistemas los grandes carnivoros desde luego que influyen en los herbívoros e incluso más allá, en la estructura de la vegetación.<br />Existen varios trabajos al respecto. Indaga un poco más en los efectos de los carnívoros en las cascadas tróficas,etc. (Ray et. al 2005, Ritchie & johnson 2009), (Soulé et al 2003), (Smith, DW. et al. 2003), etc. Tengo algunos de ellos, si te interesa.<br /><br />SaludosRubén Portashttps://www.blogger.com/profile/08984544627476316951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-88754963227209490862011-03-08T19:07:22.963+00:002011-03-08T19:07:22.963+00:00Soy del foro de mamíferos y tal, previamente he le...Soy del foro de mamíferos y tal, previamente he leído el artículo del Journal of Applied Ecology (muy recomendable siempre leer la base de lo que se discute). Es fantástico que lo difundas. Si me permites, quiero hacer dos comentarios:<br /><br />1. "Pues que los grandes carnívoros como los pumas, los osos y los lobos son animales sociales. La caza indiscriminada perturba las relaciones sociales de estos predadores creando un caos social." Esto lo has expresado mal o en el otro blog lo han puesto mal. Los pumas y los osos no son sociales (más bien solitarios), a lo que se refiere el artículo es a que se desorganiza la estructura poblacional de las especies, así como las relaciones predador-presa (predador = hombre, presa = carnívoro). Esto se traduce en un pifostio monumental de la ecología del bicho. <br /><br />2.- Esto se sabe desde hace tiempo y parte de la base de que las poblaciones animales están más bien limitadas por el alimento que por los niveles tróficos superiores (de modo que los hervíboros están más limitados por la comida que por los carnívoros; aunque eso no quiere decir que los carnívoros no afecten). Por eso, es imposible que los depredadores influyan notablemente sobre los herbívoros, porque si no los propios carnívoros colapsarían. <br /><br />Un saludo y felicidadesPablonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-30489133204219390022011-03-07T15:08:40.426+00:002011-03-07T15:08:40.426+00:00Muy buena entrada! Sin duda es un punto de vista m...Muy buena entrada! Sin duda es un punto de vista muy interesante, me parece muy lógico y bien encaminado, aunque también comparto la opinión de Juan. Sin duda el tema da muuucho que hablar.<br />Por cierto la foto de cabecera del lince...sin comentarios.<br />Vemonos Ruben!<br />MeuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-77331747450556251822011-03-05T19:11:37.456+00:002011-03-05T19:11:37.456+00:00Excelentes las fotos y el artículo pero me quedé t...Excelentes las fotos y el artículo pero me quedé triste por el lindo lobo abatido. Sé que es para control pero mismoa si es una luz que que se apaga en la naturaleza.<br />Saludos.<br />SillSill Scaroni Photographyhttps://www.blogger.com/profile/13077401660912784170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-78179319170646309572011-03-04T23:32:22.092+00:002011-03-04T23:32:22.092+00:00Juan: Este artículo es un resumen de varios artícu...Juan: Este artículo es un resumen de varios artículos publicados en revistas científicas de prestigio. Aunque no veas reflejada toda la metodología empleada para la obtención de los datos expuestos (porque es eso, un resumen de varios artículos), si que existe, y tiene en cuenta todas esas "pegas" a las que te refieres, de lo contrario revistas como Conservation Biology (entre otras) no los aceptarían.<br />Es cierto que algunos de estes argumentos no son extrapolables al occidente gallego (por la carencia de presas silvestres) pero si a gran parte de la península ibérica y creo que no sólo es interesante su difusión, sino fundamental, especialmente para romper todos esos tópicos que giran entorno al control de las poblaciones y su eficacia. Gracias por visitar el blog.<br />Un saludo!Rubén Portashttps://www.blogger.com/profile/08984544627476316951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-76171474139184397472011-03-04T23:13:48.444+00:002011-03-04T23:13:48.444+00:00Muy interesante. Me sonaba eso de que las manadas ...Muy interesante. Me sonaba eso de que las manadas de lobos "desestructuradas" atacaban mucho más al ganado que las manadas "sanas", mejor adaptadas para alimentarse de presas naturales. Muchas gracias por compartirlo Rubén.<br />SaludosErnesto Villodashttps://www.blogger.com/profile/01858496829761010447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-73615362164095832222011-03-04T21:33:30.987+00:002011-03-04T21:33:30.987+00:00Me ha gustado la entrada...y si bien es cierto que...Me ha gustado la entrada...y si bien es cierto que no siempre se puede extraplar...creo que como guía puede ser útil, de cara a otros estudios que se hagan en la zona.Inés G. de Castrohttps://www.blogger.com/profile/13304147135855507369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2177922871089864769.post-14736056475069972522011-03-04T16:59:40.440+00:002011-03-04T16:59:40.440+00:00Muy interesante la entrada sobre la vida de las po...Muy interesante la entrada sobre la vida de las poblaciones de lobos y demás carnívoros.<br />Por poner una pega (no pensarías que te ibas a librar, jejejeje): sabes de sobras que los estudios científicos no son dogmas, hay que verlos siempre con sentido crítico y en el entorno en que se han hecho. Por ejemplo:no creo que sea muy correcto comparar las cifras de conflictos entre California y Oregón a lo "bruto" sin entrar en las diferencias de habitats, usos del suelo, tipo de población (rural, urbana, dispersa...)costumbres de uso del campo en cuanto a ocio, tiposde ganadería, presas disponibles, etc,etc porque todo ello varía las posibilidades de encontrarte con un puma; llevándolo al extremo, pero para que se me entienda: en una zona sin ganado,por muchos carnívoros que haya no va a haber ataques al ganado, y soloindica eso,que no hay ganado. Es muy dificil extrapolar y comparar datos de diferentes sitios,porque hay muchosparámetros que no se controlan y pueden influír en lso resultados.<br />Pero lo dicho, muy interesante, y por otro lado bastante lógico mucho de lo expuesto.<br />Saludos!!!Juanhttp://serradacapelada.blogspot.comnoreply@blogger.com